Konrad Fischers "Главная страница" (на немецком) "Altbau und Denkmalpflege Informationen"
Start + Impressum
Inhaltsverzeichnis - Sitemap - über 1.500 Druckseiten unabhängige Bauinformationen
Altbauten kostengünstig sanieren Heiße Tipps gegen Sanierpfusch im bestimmt frechsten Baubuch aller Zeiten
Kostengünstiges Instandsetzen von Burgen, Schlössern, Herrenhäusern, Villen - Ratgeber zu Kauf, Finanzierung, Planung (PDF eBook)
Heating Costs Saving and Health Protection by the Interior Room Surface Heating System / Infrared Radiation Heating +++ Low-cost Repair, Renovation + Refurbishing of your old House

Информация к постройкам старины и охране памятников архитектуры

Этого, вобщем-то быть, не должно.

Добро пожаловать и спасибо за твоё посещение. Эти страници созданны для информации по вопросам и проблемам всего что касается восстановления старых строительных сооружений, реставрации исторических монументов и памятников архитектуры, а так же сохранении ценных произведений искусства. Оснавная информация на немецком, часть переведена на русский и другие языки.

А почему собственно на русском? Вот уже несколько лет в нашем Архитектурном и Инженерном бюро занимает практикантов из русскоязычных стран (Казахстан, Таджикистан, Россия), которым предоставляется возможность изучать наш подход к проблемам связанные с восстановлением старых зданий и их решению. Меня всегда интересовала поддержка контактов с "русскими" архитекторами и строительными инженерами, а так же знакомство и обмен опытом. Таки образом я получил представление о их работе в области охраны памятников архитектуры, технических и экономических вопросах и методах реставрации (если такие вообще существуют). При этом мне стало ясно, что при всех известных различиях, многие проблемы сравнимы с нашими и часто возникают похожие ошибки. С теми же катастрофичными результатами, как для зданий, так и для кошелька заказчиков. Примеры? Жми на картинки для большей информации:

(1) +(2) +(3) + (4) + (5) + (6a) + (6b) + (7) + (8) + (9) + (10) + (11) + (12) + (13) + (14) + (15) + (16) + (17)

Объяснение к картинкам: (1), (2), (3), (4): Разрушение поверхностей с образованием корки после силикатного закрепителя и покраски; (5) Плесень в ванной; (6a) Это не поднимающаяся влага; (6b) Солёный выцвет после горизонтальной изоляции с последующим "осушением" солесодержащей инъекции ; (7) Водоросли на теплоизоляции, из: Bautenschutz+Bausanierung, журнал по содержанию и уходу памятников архитектуры, январь 2002, Фото: Институт города Висмар; (8) Мокрая теплоизоляция в палисаднике, из журнала: "Bauhandwerk mit Bausanierung 2/01", Фотограф: Хельмут Пэцольд; (9) Мокрая теплоизоляция снаружи и плесень внутри; (10) взорвавшаяся и сгоревшая теплоизоляция, из: "Schadensbilder aktuell", Баварская страховая компания, Мюньхен; (11) Цементный раствор, кирпичная стена и Дедушка Мороз; (12) Цемент и природный камень; (13) Вяжущее средство раствора на новом фасаде; (14) Краска-синтетика на историческом фасаде; (15) Синтетическая краска на окне; (16) Она же на заборе; (17) Техника сегодняшних окон

На моих страницах много полезной технической, отчасти спорной информации. Мой практикант Dipl.-Ing. Andreas Laukart, родившийся в Казахстане, перевел часть этой информации на русский язык, который могут понять и некоторые бывшие сотрудники из стран "Восточного блока".

Если информация, которую ты ищешь на моих страницах не переведена на русский язык (как никак её более 1500 машинописных страниц), то она возможно есть на немецком,  например к следующим темам: реставрация, консервирование, техническое и историческое исследование строительства, археология, побелка известью, известковый раствор, известковая штукатурка, строительный раствор, раствор для заделки стыков и швов, штукатурка, каменная и кирпичная кладка, бетон, силикат калия (растворимое стекло), старые крепости, замки и дворцы, экономичность и финансирование, обман и коррупция в строительстве и многое другое. Например:

- Моя страница по старым крепостям, замкам и дворцам "Burg und Schloss (крепости и замки)" с многочисленными линками к объектам во всем мире,

- Моя страница "Поднимающаяся влажность/влага "( на русском). Здесь ты найдешь все ошибки касающиеся влаги, сырости на и в стенах, в подвалах, в фундаментах, в фасадах и в штукатурной отделке.

- Моя страница Лакокрасочные покрытия деревянных поверхностей и их применение в строительстве ( на русском). Среди маляров и плотников, мастеров-самодельщиков, а так же среди плановиков-архитекторов сегодня все чаще встречается незнание (или непонимание) красок и лакокрасочных покрытий, которые могут успешно противостоять суровым условиям погоды. Не так уж и редко (или даже всегда) отдается предпочтение яро рекламируемых, но не пригодных для строительства продуктов. На что следует обращать внимание? Об этом пойдет речь в этой краткой статье с некоторыми техническими разъяснениями.

- Моя страница "Schimmel (плесень)" ( на русском) с ужасными примерами результатов, причиняемых современными методами идиотской теплоизоляции, закупорки и герметизации помещений, а так же методами отопления.

- Хронология ужасных сбросов давления крыши

- Моя страница "Der Schwindel mit der Waermedaemmung (О Надувательстве теплоизоляции)"  посвящена "экономящему" энергию заказчику, которого умники-советчики и заумные предписания и инструкции вынуждают уничтожать его самого, его семью или съёмщиков, вместе с их домом: способом теплоизолирующих материалов, которые не только не утепляют, но и намокнув, покрываются мхом, водорослями и ядовитой плесенью, поражающей всё и вся.

Комментарий  к изображению из одной газеты: "Термографическое изображение  выявляет большие потери тепла при внешней температуре 10°C, безветренно, внутренняя температура неизвестна. Причина - упор окон выполнен в массивной стене без теплоизоляции", пример из датской газеты и бессовестной рекламы Byg-Tek (строительная техника) от 25.10.04, автор: журналист Михаэль Ругхедэ (Michael Rughede),

НО это лишь примитивная пропаганда для максимум изоляции и закупоривания домов.
Какими дураками он считает читателей?! Конечно термографическое изображение показывает излучение тепла (зависимое только от притока солнечной энергии) стены в обеденное время. Западная сторона фронтона за углом при этом не подвергается непосредственному солнечному излучению и изображено поэтому сине-зеленым холодным цветом. Или читатель верит, что у хозяина этого дома есть специальное отопление, обогревающее только южную стену? Михаэль, Михаэль, почему ты только используешь  такие тупые уловки, чтобы вытянуть из кармана домовладельцев их деньжонки?  Подробнее здесь

- Моя страница "Huellflaechentemperierung (Темперирование наружных стен)" ( на русском) о правильном и не правильном отоплении и их следствия: растрата энергии и загрязнение воздуха помещений при нагревании помещения с помощью обычных (нагреванием воздуха) современных отопительных батарей, дети-астматики, волна гриппа в время отопительного периода, конденсатные увлажнения и плесень на переохлажденных наружных стенах - или мягкое обогревание с экономным тепловым излучением, простой  и не особо дорогой техникой, всегда сухими поверхностями помещений, здоровый, прохладный и чистый воздух в помещениях.

- Мой доклад на RILEM Семинаре "Качества старого строительного раствора при учете его ремонта", Paisly Universitet, Шотландия, май 1999: "Traditional Craftmanship in modern mortars – Does it work in practice?" (English). С множеством англоязычных ссылок и моими эскизами RILEM-экскурсии к Stirling Castle и историческим печам для обжига известняка в Charlestown Fife и т.д.

- Моя страница "Weitere Beratung (Другие консультации и советы)" с большим количеством интересных ссылок на страницы архитекторов, инженеров, мастеров-ремесленников и домашних собственников.

- Моя страница "Autorenreferenz (обо мне)" моя биография, ссылки на некоторые мои проекты, к моим друзьям и обществам в которых я состою.

- Моя страница "Baustoffe (Стройматериалы)", на которой я разоблачаю современные строительные системы, которые вредят старому дому и показываю альтернативы.   Информация об извести, кирпиче, строительном растворе и кладке имеется также здесь:

- Luftkalkmoertel und seine aktuelle Verguetungspraxis (Известковый гидрат в строительном растворе и его применение сегодня)
- Erneuerung oder Erhalt von Altputzen (Обновление или сохранение старой штукатурки)
- Die haeufigsten Fehler bei der Anwendung von Luftkalkmoertel, Kalkputz und Kalkanstrich (популярные ошибки в применении извести: штукатурка, строительный раствор, краска и белила)
- Luftkalkrezepturen fuer Mauerwerk, Innen- und AuЯenputze, Estrich, Dachdeckerbedarf, Verfugung und Verpressung (различные строительные рецепты: штукатурка, растворы, бесшовный пол...)
- Kalkputz und Moertel am Baudenkmal (Известковый раствор и его применение в исторических постройках)
- Wandbildner im Altbau (Материалы и конструкции стен в исторических постройках)

- Моя страница "Erhaltende Instandsetzung (Восстановление путём сохранения)" наглядно показывает изображением и текстом, как приводят в исправность старые сооружения  традиционными, инновационными, реверсивными и экономическими методами в отличие от современной халтуры.

- Моя страница "Wirtschaftlichkeit/Oekonomie bei Restaurierungen (Экономия и реставрация)" и "Finanzierung (Финансирование)" рассматривают экономичные и финансовые вопросы, связанные с ремонтом и реставрацией построек старины и памятников архитектуры.

- Если это покажется непременно необходимым, имеется моя страница "Beratung (Консультация)" , на которой можно заказывать и купить мою консультацию (на немецком или английском языке) посредством телефона, Email, в моем офисе или прямо "на месте происшествия". Однако, осторожно: "какой-нибудь" совет ты получаешь всюду, частично также бесплатно или безвозмездно. Примеры: <> http://forum.vashdom.ru/ <> http://www.mukhin.ru/forum/wwwthreads.php <> http://homemaster.spb.ru/forum <>  и т.д.: два руководства, три решения, четыре неудачи. Мудрость производителя продукта и его представителя, слишком умные мастера-работники, высокообразованные компетентные личности, приверженцы фронта "помоги себе сам", безработные инженеры-конструкторы, академические теоретики, подозрительные кандидаты Нобелевской премии!, начинающие, особенно сведущего в строительстве дядю и тётю. Или?

Возможно, это тебе поможет для лучшего понимания перевести мои немецкие web-страницы на английский или французский? Попробуй-ка эти онлайн-переводчики:

Советую: для перевода Website - Online-переводчик http://www.translate.ru/translator.asp?lang=ru
Go translation
Попробуй так же: Online-Translation German-English and others<>Translation Guide<>

- Ссылки на русскоязычные форумы с участием Konrad Fischer-а:

http://www.know-house.ru/forum/viewtopic.php?p=897#897
http://www.know-house.ru/forum/viewtopic.php?t=450
http://www.sibdom.ru/forum_theme.php?theme_id=204&page=
http://www.sibdom.ru/forum_theme.php?theme_id=137&page=
http://www.mukhin.ru/forum/showflat.php?Cat=&Board=fundament&Number=1882

Насколько же это печально когда бедняга-продавец становится жертвой западного маркетинга и продает свой собственный народ. Как у нас в Германии, так и в России. Благодаря олигархам, и тем, кто мечтает такими стать, заправляющими страной и ведущие ее в очередную бездну. Или это возрождение и становление Неоцаризма, готового спустить с простого народа три шкуры? Демократия, свобода мнения… где вы такое видели? Ни здесь не там ее не существует! Все, что мешает одурачиванию и надувательству простого народа, нарастанию прибыли и овладению рынка – убирается, затыкается и искореняется. Почти как во времена сталинских и ленинских репрессий ! Интенсивно и с неимоверной скоростью (благодаря средствам массовой информации) распространяется ложь и грязь по стопам, много раз проверенной и испытанной на западе системы сбыта (т.н. маркетинга). Судите сами куда это приведет.

ФОРУМ

МАТЕРИАЛЫ И КОНСТРУКЦИИ + ТЕХНИКА И ОБОРУДОВАНИЕ

--------------------------------------------------------------------------------

>почему собственно теплоизоляция?

Автор Сообщение
KF
Сообщений: 14
Добавлено: Птн Апр 08, 2005 22:56 Заголовок сообщения: почему собственно теплоизоляция?

 А почему собственно теплоизоляция? Дешевле? Модерн? Все ж ее – ну и я ж того, или как?

Понятно, ты хочешь как лучше. Но прежде чем покупать себе эту беду, подумай, стоил ли.

И относись с подозрением к продукт-ориентированной информации. Оная в основном либо не профессиональна, либо сконцентрирована в первую очередь на навар продажи. Бывает даже и то и другое. Я конечно не против того, когда люди хотят заработать денег, но зачем надувать заказчика?

Вот те немного информации и фактов для размышлений.

Те кто немного интересуется физикой, знают, что большая часть тепла выходит из отапливаемой квартиры в виде теплового (инфракрасного) излучения, а не теплопроводностью. Доказательство: результат измерений "Лихтэнфельзского экспиремента" ("Lichtenfelser Experiment": Test2.gif).

Отношение инфракрасного излучения к конвекционному в натопленной комнате составляет примерно 99 к 1. В среднем помещении в 20 кв.м. имеется около 60 кг воздуха, против 10 тон конструкции (это если еще и комната пустая). И что должна дать теплоизоляция в таком случае?

Вот и решайте: иметь или не иметь.

Успехов.
Konrad Fischer.

P.S.: Чем укутывают атомные реакторы, против излучения: стекловатой, пенопластом или плотным и массивным бетоном? Излучение оно и в Африке излучение, радиоактивное или тепловое – принцип тот же, интенсивность разная.

--------------------------------------------------------------------------------

STK
Сообщений: 1052
Добавлено: Пнд Апр 11, 2005 10:05 Заголовок сообщения: Re: почему собственно теплоизоляция?

KF писал(а):

P.S.: Чем укутывают атомные реакторы, против излучения: стекловатой, пенопластом или плотным и массивным бетоном? Излучение оно и в Африке излучение, радиоактивное или тепловое – принцип тот же, интенсивность разная.

Длина волны гамма-излучения намного меньше длины волны ИК-излучения (теплового), отсюда неуместно сравнение коэффициента пропускания материалов для этих излучений (энергия фотона зависит только от частоты излучения). Известно, что, например, для уменьшения выхода ИК-излучения через окна достаточно использовать стёкла с К или I покрытием, а гамма-излучение свободно пройдёт через такое покрытие.

--------------------------------------------------------------------------------
STK
Сообщений: 1052
Добавлено: Пнд Апр 11, 2005 10:31 Заголовок сообщения: Re: почему собственно теплоизоляция?

Чтобы понять важность теплоизоляции достаточно посмотреть снимки зданий с теплоизоляцией и без, сделанные с помощью тепловизора.

По поводу соотношения ИК-излучения и конвекции: обычный стальной панельный радиатор около 50% энергии передаёт конвекцией, остальное излучением. Существуют системы ИК отопления, где действительно 99% энергии передаётся излучением, но для отопления частных домов они практически не применяются.

Материал ограждающих конструкций стен: чем больше коэффициент сопротивления теплопередаче, тем меньше теплопроводность и соответственно потери тепла, поэтому для ограждающих конструкций используют утеплители. Известно, что дерево имеет коэффициент сопротивления теплопередаче значительно больший, чем у бетона, поэтому дерявянные дома не требуют утепления (или требуют незначительного), а отапливать неутеплённое бетонное здание будет просто расточительно.

Сообщение было изменено автором Пнд Апр 11, 2005 10:41.

--------------------------------------------------------------------------------
Гость
Добавлено: Пнд Апр 11, 2005 20:00
Заголовок сообщения: Re: почему собственно теплоизоляция?

Интенсивность излучения пропорциональна четвертой степени температуры излучающей поверхности, в связи с чем очень полезно снижать эту самую температуру при помощи теплоизоляции.

--------------------------------------------------------------------------------
KF
Сообщений: 14
Добавлено: Пнд Апр 11, 2005 23:09 Заголовок сообщения: Re: почему собственно теплоизоляция?

STK писал(а):

Длина волны гамма-излучения намного меньше длины волны ИК-излучения (теплового), отсюда неуместно сравнение коэффициента пропускания материалов для этих излучений (энергия фотона зависит только от частоты излучения). Известно, что, например, для уменьшения выхода ИК-излучения через окна достаточно использовать стёкла с К или I покрытием, а гамма-излучение свободно пройдёт через такое покрытие.

Ясное дело! Это же образный пример с бетонной оболочкой реактора, для людей которые мало что могут себе представить под тепловым излучением в своей квартире. Длина волн, частота, энергия фотона разная… принцип прохождения сквозь материалы подобный!

Успехов,
Konrad Fischer.

--------------------------------------------------------------------------------
KF
Сообщений: 14
Добавлено: Пнд Апр 11, 2005 23:18 Заголовок сообщения: Re: почему собственно теплоизоляция?

STK писал(а):

Чтобы понять важность теплоизоляции достаточно посмотреть снимки зданий с теплоизоляцией и без, сделанные с помощью тепловизора.

Вот именно. Я вот предлагаю, прямо не отходя от кассы, взглянуть на один из таких:

rossija.htm (в середине страницы)

Как так: в одной и той же комнате этого частного дома, мы видим абсолютно разные температуры стен? И поверьте, хозяин не был полным балбесом и не делал разные стены. Им скорее был этот датский репортер решивший блеснуть своими знаниями.

Вопрос на засыпку: две белые поверхности, озаряемые полуденным июльским солнцем, сфотографировали тепловизором. Одна из пенопласта, другая побеленная штукатурка массивной стены. Какая из них покажет более высокую температуру.

Пожалуйста, ответьте на этот вопрос и мы продолжим нашу дискуссию.

STK писал(а):

По поводу соотношения ИК-излучения и конвекции: обычный стальной панельный радиатор около 50% энергии передаёт конвекцией, остальное излучением.

Эти результаты достигаются благодаря необъективным методам измерения, при экстремально больших (для нормальных условий) температурах, т.к. конвекция становится заметной при температурах больше +45 градусов C. А что же происходит при + 35 ? Где она конвекция с 50% ?

По нашим данным это отношение при нормальных условиях составляет примерно 80 % тепловое излучение, 20 % конвекция.

STK писал(а):

Материал ограждающих конструкций стен: чем больше коэффициент сопротивления теплопередаче, тем меньше теплопроводность и соответственно потери тепла, поэтому для ограждающих конструкций используют утеплители. Известно, что дерево имеет коэффициент сопротивления теплопередаче значительно больший, чем у бетона, поэтому дерявянные дома не требуют утепления (или требуют незначительного), а отапливать неутеплённое бетонное здание будет просто расточительно.Сообщение было изменено автором Пнд Апр 11, 2005 10:41.

А вы, друг мой, шутник однако. Вы что, действительно думаете, я призываю народ строить бетонные мини-реакторы в качестве дома? 8-) А массивные стены (камень, кирпич, дерево) действительно не требуют ни какого «утепления».

То, что теплоизоляция не приносит экономию энергии, многократно доказано на ПРАКТИКЕ. Теория братцы-Россияне, это не практика! Не давайте себя наколоть шарлатанством неправильных теорий применяемых в строительной физике. Не повторяйте ошибок проделанных у нас за рубежом (и тем не менее теперь ищущих рынок сбыта в других странах). Вот пример из практики для тех, кого это действительно интересует (пока на немецком, но похоже вскоре будет переведена и на русский):

7fehrtab.htm

Успехов,
Konrad Fischer.

P.S.: Можно похвалить этот форум и его участников за готовность вести открытый обмен мнений среди коллег, экспертов, практиков или просто интересующихся частников. Как показал наш опыт в других русскоязычных форумов, это не всегда так. Так держать ivd !

--------------------------------------------------------------------------------
STK
Сообщений: 1052
Добавлено: Втн Апр 12, 2005 12:58 Заголовок сообщения: Re: почему собственно теплоизоляция?

Кто же Вам сказал, что съёмку тепловизором для измерения свойств теплоизоляции производят при полуденном солнце, может быть ещё и в жаркий летний день?

--------------------------------------------------------------------------------
STK
Сообщений: 1052
Добавлено: Втн Апр 12, 2005 13:46 Заголовок сообщения: Re: почему собственно теплоизоляция?

KF писал(а):

Эти результаты достигаются благодаря необъективным методам измерения, при экстремально больших (для нормальных условий) температурах, т.к. конвекция становится заметной при температурах больше +45 градусов C. А что же происходит при + 35 ? Где она конвекция с 50% ?

По нашим данным это отношение при нормальных условиях составляет примерно 80 % тепловое излучение, 20 % конвекция.

Температура теплоносителя в системе отопления обычно 40-85 С. Существуют специальные отопительные приборы-конвекторы, которые 90% энергии передают конвекцией при указанной температуре теплоносителя. Изначально Вы говорили, что соотношение ИК-излучения и конвекции 99:1, теперь 80:20, что дальше?

Трубопроводы отопления и водоснабжения теплоизолируют-это пустая трата денег? Помогает ли она достичь экономии тепловой энергии или нет?

Сообщение было изменено автором Втн Апр 12, 2005 13:49.

--------------------------------------------------------------------------------
KF
Сообщений: 14
Добавлено: Втн Апр 12, 2005 14:23 Заголовок сообщения: Re: почему собственно теплоизоляция?

Гость писал(а):

Интенсивность излучения пропорциональна четвертой степени температуры излучающей поверхности, в связи с чем очень полезно снижать эту самую температуру при помощи теплоизоляции.

С этим вздором пытаются так же псевдо-ученые из Германии втирать очки народу и защищать продажную индустрию. Дело в том, что на тепловое излучение эту формулу применять нельзя, по-крайней мере для получения правдивых результатов. Этими аргументами вытягивают не только рубль из кармана заказчика, но и гробят здоровье его детей. И это возмущает меня больше всего! Я считаю, что люди в России имеют право узнать правду о действии и «бездействии» так называемой теплоизоляции. Поэтому не хочу смотреть в сторону, в то время когда алчные продавцы из запада, пытаются завоевать и восточный рынок, наплевав на растущие цифры кожных заболеваний и детей-астматиков, выросших в стенах таких «утепленных» домов. И это не преувеличение, Германия тому пример.

Уважаемый Гость, попробуй-ка ты свою формулу применить на такой пример:

Две противоположно и параллельно друг к другу лежащие плиты, нагретые до 100 градусов Цельсия, излучают друг на друга тепловую энергию. Что выходит по этой формуле? Что энергия излучения взаимно упрощается? Такое возможно? То-то и оно.

Подвергай сомнению, подобные высказывания умников-теоретиков, практика доказывает обратное! Сравни вышеуказанные ссылки.

--------------------------------------------------------------------------------
KF
Сообщений: 14

Ну блин, товарисч Вы даете! Вы ж немного концентрируйтесь во время чтения.

В первом случае речь шла об отношении НАКОПЛЕННОЙ энергии: в конструкции помещения и в воздухе того же помещения.

Во втором случае об ОТДАЧЕ тепла отопления: 80% в виде излучения к 20% в виде конвекции.

О рабочих температурах отопительных систем, существующих «специальных отопительных приборов-конвекторов, которые …» я прекрасно осведомлен, поверьте.

А насчет загадки, вы не ответили на мой вопрос. Не отвечайте пожалуйста вопросом на вопрос. Вы же хотите «понять важность теплоизоляции» посмотрев на «снимки зданий с теплоизоляцией и без, сделанные с помощью тепловизора». Еще раз:

Две белые поверхности, озаряемые полуденным июльским солнцем, сфотографировали тепловизором. Одна из пенопласта, другая побеленная штукатурка массивной стены. Какая из них покажет более высокую температуру?

 Успехов,
Konrad Fischer.

--------------------------------------------------------------------------------
STK
Сообщений: 1052

Добавлено:

Задача теплоизоляции уменьшить температуру внешней поверхности пирога стены и тем самым уменьшить интенсивность излучения.
В принципе т.к. все материалы обладают коэффициентом сопротивления теплопередаче (большим или меньшим), чтобы уменьшить потери тепла можно пойти двумя путями: 1.использовать теплоизоляцию
2. увеличивать толщину стен (например, для домов из полнотелого красного кирпича в средней полосе России потребуется кладка в 2,5 кирпича)
Предлагаю Вам не вести агрессивное проталкивание своего ресурса (как на рынке помидоры), а выложить здесь основные тезисы своей программы по борьбе с плесенью, грибком и астмой, а также предложить основные пути повышения энергоэффективности зданий.(только без ссылок на свой ресурс)

--------------------------------------------------------------------------------
Показать сообщения: все сообщения за последний день за последние 7 дней за последние 2 недели за последний месяц за последние 3 месяца за последние 6 месяцев за последний год Начиная со старых Начиная с новых
Предыдущая тема :: Следующая тема
Выбрать форум: На главную страницу форума Все сообщения форумов Основной форум Материалы и конструкции + техника и оборудование Дизайн интерьера Правовые и нормативные аспекты ремонта Перепланировки Дом и участок Обсуждение статей в журнале ИВД
© Издательство Салон-Пресс. 2000-2005

KF
Сообщений: 14
Добавлено: не опубликовано по поводу удаления не только этой темы, но и других тем с участием Konrad Fischer-а

Насчет примеров изоляции с трубопроводом:

Они действуют по своему структурному строению на принципе рефлектирования. Отличным рефлектором является алюминий, поэтому его часто применяют на одной стороне такой изоляции. Да, но алюминий не пропускает воздух, что ведет к образованию конденсата при разной температуре двух сред в т.н. пироге (поверхность изолятора и слой воздуха).

Подводя итог: теплоизоляция приносит эффект ТОЛКО при передаче энергии в виде прямой теплопроводности воздух-теплоизолятор, но она БЕССИЛНА против теплового излучения. Так как тепловое излучение в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ (99 к 1, см. выше) преобладает над теплопроводностью ее применение для утепления фасадов абсолютно НЕЭФФЕКТИВНО и даже вредно (образование конденсата с последующим образованием плесени и других грибных культур). Следующий недостаток – она не может накапливать энергию, а значит использовать бесплатную солнечную энергию, которую хорошо использует массивная стена (кирпич, камень, дерево) при ночном охлаждении и наоборот в летнее время года – ночная прохлада постепенно используется в течении дня.

Успехов,
Konrad Fischer

P.S.: жаль, что вы не можете отличить иронию от агрессии. Т.к. подробное объяснение в (рамках этого форума, да и за неимением такого количества времени) не передать в паре предложений, нужно излагать подобное в более подробном тексте. Эту работу я провел и предлагаю ее в интернете более 1500 печатных страниц. Вы же не думаете, что я подобное буду пихать в этот форум, или? При интересе вы можете наиболее подробно прочесть ее там. Некоторые страници переводятся на русский язык и так же предоставляются русскоязычному населению (и вовсе не для «агрессивное проталкивание своего ресурса»): www.konrad-fischer-info.de/rossija.htm

ФОРУМ ДОМ И УЧАСТОК

Отечественные теплоизоляционные материалы. Кто применял?
--------------------------------------------------------------------------------
…
Автор Сообщение
KF
Re: Отечественные теплоизоляционные материалы. Кто применял?

Да здравствует Интернационал товарищей теплоизоляторов! Урааа!!! Всё – мудрости «ПРАВДЫ», которые вредят здоровью твоей семьи и тебе самому, стоят лишних денег, не экономят энергию и со временем превратят твой теремок в развалины!

ВСЕ виды теплоизоляции основаны на ошибочной гипотезе теплопроводимости сумасшедшего француза Фурье (Fourier). Он полагал, что движение тепла передается преимущественно по воздуху. ЭТО НЕВЕРНО! Наибольшая часть энергии передается на уровне инфракрасного, то есть теплового излучения. Фурье не знал ни о каком излучении, которое позже открыли и подробней исследовали Curie, Rоеntgen, Boltzmann, Planck, Wien и их коллеги. В строительных сооружениях имеет значение: все плотные материалы в доме могут хранить и снова излучать тепловую энергию. Однако, обыкновенные "теплоизоляционные материалы" (пенопласты, стекло - и минеральные ваты, войлочные материалы и т.п.) не имеющие накопительную способность не останавливают проход теплового излучения, они только уменьшают прием тепловой энергии молекулярного движения теплого воздуха. (Доказательство: результат измерений "Лихтэнфельзского экспиремента"

("Lichtenfelser Experiment": )

Что значит пара килограмм массы воздуха в помещении по сравнению со многими тоннами конструкции того же помещения (потолок, пол, стены, мебель)? Меньше чем 1%! Однако только достаточная тепло-накопительная способность может предотвращать утечку теплового излучения и эффективно защищать здание от холода. Поэтому массивная постройка всегда была и остается единственно-правильным решением. Кроме того, нигде не существует строительно-практического доказательства, что изоляционные материалы в доме могут экономить энергию – только поддельные счета производителей с их продажными или выжившими из ума «ученых». На самом деле применение изоляционных материалов вызывает мокрую разруху внутри и (или) снаружи здания, бюллетенит жильцов и требует даже большей отопительной энергии, так как солнечное излучение «затеняет» стену. Почти все "утепленные" дома показывают это по прошествии короткого времени.

Больше к этой и другим темам на немецком и частично на русском языке на моем сайте: www.konrad-fischer-info.de

Успехов.
Konrad Fischer

--------------------------------------------------------------------------------

… Так вот: в ссылке с картинкой ты видишь график с результатом измерений Лихтэнфельского (Lichtenfelser Experiment) эксперимента. На русском ты можешь пока только малость об этом прочесть на моей странице о плесени (примерно в середине текста). Жми на знакомый флаг, разберешься. Интересующиеся могут глянуть на линк с немецкой таблицей (в принципе числа говорят за себя, но позже будет и перевод) и текстом:

Моя страница \213baust.htm#Lichtenfelser Experiment

Отношение инфракрасного излучения к конвекционному составляет примерно 99 к 1. В среднем помещении в 20 кв.м. имеется около 60 кг воздуха, против 10 тон конструкции (это если еще и комната пустая). И что должна дать теплоизоляция в таком случае?

Вот и решайте: иметь или не иметь.

P.S.: На мою страницу можно выйти почти автоматом, задав мое имя Konrad Fischer.

Успехов.

Konrad Fischer.

--------------------------------------------------------------------------------
Автор Сообщение
Andron
Сообщений: 30
Добавлено: Чтв Апр 07, 2005 19:44  
Заголовок сообщения: Re: Отечественные теплоизоляционные материалы. Кто применял?

Отношение инфракрасного излучения к конвекционному составляет примерно 99 к 1.

Отношение чего к чему? Можно почетче и с указанием единиц измерения.

В среднем помещении в 20 кв.м. имеется около 60 кг воздуха, против 10 тон конструкции (это если еще и комната пустая). И что должна дать теплоизоляция в таком случае?

Вот и решайте: иметь или не иметь.

А какаое дело теплоизоляции до веса воздуха и дома?

--------------------------------------------------------------------------------
KF
Сообщений: 12
Добавлено: Птн Апр 08, 2005 02:07
Заголовок сообщения: Re: Отечественные теплоизоляционные материалы. Кто применял?

Andron писал(а):
Отношение инфракрасного излучения к конвекционному составляет примерно 99 к 1.
Отношение чего к чему? Можно почетче и с указанием единиц измерения.

В среднем помещении в 20 кв.м. имеется около 60 кг воздуха, против 10 тон конструкции (это если еще и комната пустая). И что должна дать теплоизоляция в таком случае?

Вот и решайте: иметь или не иметь.

А какаое дело теплоизоляции до веса воздуха и дома?

2 Andron

Я конечно, не Макс Планк, но попробую объяснить это так:

Представь себе две комнаты, имеющие одну наружную стену:

В одной она массивная, в другой «утепленная» теплоизолятором.

Температура на улице -10, обе комнаты натоплены до + 18 температуры воздуха.

Кроме наружных стен имеются другие стены, пол, потолок, мебель ну и ты да я да мы с тобой.

Так? Так. Откуда берется тепло (энергия) которое (-ая) выходит через наши наружные стены? От нагретого отоплением воздуха, правильно. От тебя и меня – опять, правильно. Ну а чего еще не достает?:???: Ну… Верно – от стен нагретых тем же отоплением. Конечно не +18, но пусть +10. Они ведь тоже передают накопленную ими энергию! И в каком виде? В виде теплового (инфракрасного) излучения! А теперь сравним количество энергии накопленной в 60 кг воздуха и в 10 тонах конструкции со всеми потрохами. Где ее больше? То-то и оно. И что сможет эффективнее противостоять утечке энергии, массивная стена или «утепленная» теплоизоляцией?

Поэтому она и не может приносить желаемых результатов. И не приносит (сравни обширную информацию, опубликованную на моих страницах).

Кроме того, она вредит здоровью, а так же состоянию дома. Как? Читай подробнее опять таки на моем сайте.

Надеюсь, я смог ответить на твой вопрос. Доходчивей пожалуй у меня не получится.

Успехов,
Konrad Fischer.

--------------------------------------------------------------------------------
ryginski
Гость
Добавлено: Пнд Апр 11, 2005 18:33  
Заголовок сообщения: Re: Отечественные теплоизоляционные материалы. Кто применял?

Насколько мне известно Конрад Фишер не владеет русским языком.
--------------------------------------------------------------------------------
ryginski
Гость
Добавлено: Пнд Апр 11, 2005 18:37
Заголовок сообщения: Re: Отечественные теплоизоляционные материалы. Кто применял?

Кто тогда господин, подписывающийся именем Конрад Фишер ???

Или мне уже в каждом "немецком дописанте" в рускоязычный Форум действительно мерещится Леха-Леший.????

Сергей Ружинский

ryginski@aport.ru

меня всегда можно найти на Форумах "ВашДома" и "Ибетона"

--------------------------------------------------------------------------------
Автор Сообщение
KF
Re: Отечественные теплоизоляционные материалы. Кто применял?

Дорогой Сергей,

О каком Лехе-Лешем, или злом призраке Карла Маркса, бродящему по Европе и России ты говоришь?

Если бы ты действительно был бы лично со мной знаком, то ты бы знал, что я на протяжении уже многих лет поддерживаю контакт с русскими, казахстанскими, украинскими и др. коллегами. А если б ты заглянул на мой сайт, ты бы нашел ответ на то, кто переводит мои артикли и сайт.

Мне не безразлично шарлатанство акул капитализма, любым путем нацеленное на карман частника. Они переступают даже через моральные принципы и закрывают глаза на растущие цифры детей-астматиков.

Поэтому я не могу стоять в стороне и наблюдать как после Германии, эта пропаганда переходит дальше на Восток.

Если ты знаком с коллегами знающих меня лично, передавай им огромный привет.

С уважением,

Konrad Fischer.

--------------------------------------------------------------------------------
STK
Сообщений: 1052
Добавлено: Втн Апр 12, 2005 14:22  
Заголовок сообщения: Re: Отечественные теплоизоляционные материалы. Кто применял?

KF писал(а):

А теперь сравним количество энергии накопленной в 60 кг воздуха и в 10 тонах конструкции со всеми потрохами. Где ее больше? То-то и оно. И что сможет эффективнее противостоять утечке энергии, массивная стена или «утепленная» теплоизоляцией?
Поэтому она и не может приносить желаемых результатов. И не приносит (сравни обширную информацию, опубликованную на моих страницах).
Кроме того, она вредит здоровью, а так же состоянию дома. Как? Читай подробнее опять таки на моем сайте.
Надеюсь, я смог ответить на твой вопрос. Доходчивей пожалуй у меня не получится.
Успехов,
Konrad Fischer.

Задача теплоизоляции уменьшить температуру внешней поверхности пирога стены и тем самым уменьшить интенсивность излучения.
В принципе т.к. все материалы обладают коэффициентом сопротивления теплопередаче (большим или меньшим), чтобы уменьшить потери тепла можно пойти двумя путями: 1.использовать теплоизоляцию
2. увеличивать толщину стен (например, для домов из полнотелого красного кирпича в средней полосе России потребуется кладка в 2,5 кирпича)
Предлагаю Вам не вести агрессивное проталкивание своего ресурса (как на рынке помидоры), а выложить здесь основные тезисы своей программы по борьбе с плесенью, грибком и астмой, а также предложить основные пути повышения энергоэффективности зданий.(только без ссылок на свой ресурс)

--------------------------------------------------------------------------------
Andron
Сообщений: 32
Добавлено: Втн Апр 12, 2005 18:37
Re: Отечественные теплоизоляционные материалы. Кто применял?

STK писал(а):

Для того, чтобы массивная стена не отдавала накопленную энергию улице стену утепляют. Например, всем понятно, что спать под одеялом, гораздо теплее, чем без него, т.к. оно является теплоизоляцией. А вот то, что теплоизоляцию необходимо выполнять грамотно не вызывает споров. Отказаться от теплоизоляции вообще-это абсурд.

Я согласен с тем, что массиваная стена с достаточно низкой теплопередачей может выигрывать у каркасной стены из легких утеплителей. Для этого могут быть две причины:
1. Тепловое излучение от предметов и людей в доме улавливается стенами и "возвращается" в дом
2. Способность к аккумулированию тепла полезно при "залповом" проветривании. Т.е. если открываем окно, воздух резко остывает, закрываем окно, и воздух нагревается стенами.

Обращаю внимание, что это лишь ИХМО.

--------------------------------------------------------------------------------
Автор Сообщение
KF
Re: Отечественные теплоизоляционные материалы. Кто применял?

STK писал(а):
Для того, чтобы массивная стена не отдавала накопленную энергию улице стену утепляют. Например, всем понятно, что спать под одеялом, гораздо теплее, чем без него, т.к. оно является теплоизоляцией. А вот то, что теплоизоляцию необходимо выполнять грамотно не вызывает споров. Отказаться от теплоизоляции вообще-это абсурд.

Ха! Читай …, а впрочем вот отрывок из нашей с вами дискуссии из подобной темы на этом же форуме:

Подводя итог: теплоизоляция приносит эффект ТОЛКО при передаче энергии в виде прямой теплопроводности воздух-теплоизолятор, но она БЕССИЛНА против теплового излучения. Так как тепловое излучение в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ (99 к 1, см. выше) преобладает над теплопроводностью ее применение для утепления фасадов абсолютно НЕЭФФЕКТИВНО и даже вредно (образование конденсата с последующим образованием плесени и других грибных культур). Следующий недостаток – она не может накапливать энергию, а значит использовать бесплатную солнечную энергию, которую хорошо использует массивная стена (кирпич, камень, дерево) при ночном охлаждении и наоборот в летнее время года – ночная прохлада постепенно используется в течении дня.

Успехов,

Konrad Fischer.
--------------------------------------------------------------------------------

Kinder- und Jugenddörfer weltweit, auch in Kalininingrad/Königsberg - Die Friedensbewegung der besonderen Art

google.ru rus.delfi.ee www.rusweb.de - Russische Links Deutschland

---

Главная страница (на немецком) "Altbau und Denkmalpflege Informationen"